从全国自然教育论坛说起的鸥妈感慨

暖暖@文字控

鸥妈妈：开启聊天模式
鸥妈妈：表示，感觉八月底，培训营要做大事了。但这群里大家反应不积极啊。
10十一营-小琳：八月底？好玩吗？有收获？有成长吗？
鸥妈妈：先别问收获成长。培训营要做全国自然教育论坛了，大家总要关心一下吧。表示，这次青年论坛，给100个参会名额。谁能把济溪的链接发一下？
沙漏：http://forum.gsean.org/html/zrjy/    这个么？
鸥妈妈：咱家老营员没有有兴趣来参加的吗？现在青年论坛报名很不踊跃啊。
13暑一枣子：实在是时间调不过来
鸥妈妈：是啊，筹备组会议，是筹备组的事哦。
13暑一枣子：因为那会儿正好要开学了。
10十一营-小琳：怎么说？枣子。
鸥妈妈：你是承诺的吗？
13暑一枣子：是呀  阿黄说今年要来厦门的
鸥妈妈：唉，我现在又变成坏人了。
13暑一枣子：怎么了？
鸥妈妈：之前说，培训营是坏孩子集中营。
10十一营-小琳：对呀 阿黄说要来厦门  而且会是论坛志愿者  好开心~~~
13暑一枣子：真好呀
鸥妈妈：这样一个论坛，真的是机会难得。
10十一营-小琳：所以如果给你们辅导员写封信 你们能来吗
鸥妈妈：虽然说很多大学生要开学了，但是为了能凑上日本专家的时间，只好定在30~31日了。
13暑一枣子：真的是坏孩子集中营   哈哈  真的想来就要破开一切阻力的节奏  
鸥妈妈：如果能意识到这个论坛的价值，就会想办法来喽。
鸥妈妈：此前培训营的所有营期，都是老人带新人，自己教自己。借助这个论坛的机会，可以让培训营的娃儿们大开眼界一下。
鸥妈妈：看看在自然教育的路上，我们不孤单。自然体验（自然教育）也不是玩玩而已，有一群先行者，正在尝试着把自然教育做成一个行业。这个夏天，自然体验的游学营，其实蛮火的。虽然价格不低，但是受到家长们的普遍欢迎。应该说，受到认可了自然教育理论的家长们的普遍欢迎。http://mp.weixin.qq.com/sbiz=MzA3MjExMDEzMw==&mid=200425600&idx=1&sn=bb55c8acb1c505f54a88ddfe83905865&scene=4#wechat_redirect



鸥妈妈：首届全国自然教育论坛，应该说，专业论坛的资深人士，反应都很积极。倒是青年这块，感觉 比较冷淡。
13寒二期小魔：因为不懂，所以不来。因为不来，所以不懂
鸥妈妈：他们不懂，我们就要多说啊。
龙猫：没有意识到珍稀程度。
鸥妈妈：说了，也是一种宣传的方式。为什么要做这个青年论坛呢？
鸥妈妈：刚才已经说了。咱家平时只是自己教自己，能有这么多资深人士来共同讨论自然教育这个行业的机会不多。所以特别设计安排了青年论坛一起做。给到大家学习观摩的机会。但培训营的娃儿们表现不踊跃啊。
鸥妈妈：论坛议程：1、专业论坛开幕；2、大会主题发言：“自然教育对儿童身心健康发展的意义和价值”；“自然教育的现状与发展趋势”；3、大会协作讨论：“自然教育是什么”
鸥妈妈：分论坛：1、“户外活动安全”分论坛；2、“课程与活动设计”分论坛；
3、“人才培养”分论坛；4、“媒体传播”分论坛；5、“自然教育与社会化自然保护理论和实践”分论坛；6、“传统文化与自然教育”分论坛；7、“日本自然学校网络”分论坛；8、“农耕体验与自然教育”分论坛。
鸥妈妈：这里是自然体验培训营的营员群，成员多是走过培训营的人，经历过启蒙的自然教育。如果咱们的营员对自然教育论坛都没多大兴趣，其他青年可想而知了。
鸥妈妈：所以啊，培训营的娃儿们，自然教育青年论坛要是做不起来，说明咱们自然教育推广的路还很漫长哦。要不要一起来努力？



13-十一 皮卡秋：老师，自然教育有什么用
鸥妈妈：皮卡秋是哪里的？
13-十一 皮卡秋：浙江
鸥妈妈13十一，是绿水  雅雅 带的营，是吧？
13-十一 皮卡秋：是的。  
鸥妈妈：你现在用的电脑吗？
13-十一 皮卡秋：是的。方便聊天的
鸥妈妈：不只要方便聊天哦。跟你聊了，要做记录，发到论坛上，可以吗？
13-十一 皮卡秋：这。。。好的嘛。
鸥妈妈：好的，先问你个问题，当初为什么来参加十一营？
13-十一 皮卡秋：因为之前粗有涉猎，然后看了很多培训营的文章受感动就来了。老师是在间接回答我的问题吗？  能否直接点。。。
鸥妈妈：十一营给你留下最深刻印象的是什么？
鸥妈妈：看了很多培训营的文章？印象最深刻的是哪两篇？真是好娃，参营前看文章了。表示其实还是花了不少功夫来学习的。
13-十一 皮卡秋：说实话是 觉得萝卜最后的讲话。不太喜欢。  能说这是其中一个印象最深的地方吗。
鸥妈妈：萝卜最后讲什么了？我了解一下。
13-十一 皮卡秋： 印象最深的  佐为讲自然体验  和  各营期的总结
鸥妈妈：可以再具体些吗？
13-十一 皮卡秋：哈哈~  就当大人教育小孩听咯， 听不听进去是自己的事了~
鸥妈妈：我一直在问，你一直在答。会不会觉得不公平啊？
13-十一 皮卡秋：我问老师问题  老师要这样间接回答吗
鸥妈妈：当然可以直接回答。但是，那是对没有参加过培训营的人，我会直接回答。你是参加过营期的，所以想让你自己先想一想。为什么做自然教育，或者自然教育是为什么。我直接给出来的答案，一来你可能将信将疑，二来可能印象不深。对吧？
13-十一 皮卡秋：那老师为什么要做小孩子的自然教育？ 自然教育对于他们有什么用？
13-十一 皮卡秋：但是这样就陷入了绕的圈子里， 不能有效对话的感觉= =
鸥妈妈：先想想，自然教育给你带来了什么？如果说，自然教育是个太陌生的词汇的话，那么自然体验给你带来了什么？全国论坛，为了显得正式，所以使用了自然教育这样的表达。我们的自然体验，应该也是属于自然教育的。
13-十一 皮卡秋：老师，我们像是在兜圈子= =   
鸥妈妈：怎么兜圈子了？
13-十一 皮卡秋：不管我会作何反应，老师都可以把自己的想法告诉我们呢。
鸥妈妈：或者说，你为什么觉得我在兜圈子呢？
13-十一 皮卡秋：可能老师擅用予人思考的方式回答问题吧。所以我问老师问题，老师就会问我问题，让我自己从中找答案。最终我找到了自己的答案。但只是自己给自己此时满意的答案吧。
鸥妈妈：找到了，可以分享下吗？
13-十一 皮卡秋：也就是说只是我自己在告诉自己答案。但仍不知道老师更广阔的回答。

暖暖@文字控

鸥妈妈： 多年来每天都一直在忙， 为了要长大不怕受伤。营期中提到为什么给我们那么长时间去自然寻宝，其实大家都明白 因为平时太忙没时间用悠闲的心态去欣赏自然。
鸥妈妈：多少个营员是第一次那么静的阅读自然呢，该庆幸现在认识到。  这种忙是麻木的，这样长大是缺憾的。 营期从自然中想到的哲理都很多，让我都不敢去启发那些哲理了。 感悟很多， 行动很少。
鸥妈妈： 曾觉得我是要变得坚强， 原来是想要和你一样。  如今我们都经历了自然体验，我们会不会在生活中继续体验呢，  还是扔掉它仅仅当作一次回忆。 生活本身并不忙碌，你匆忙的赶着它走，它就走得快了。
鸥妈妈：我相信我会在未来的日子坚持去体验，因为我很相信自然，相信其中给我的能量。 那你呢，会不会在自然中安静的呆会？行动，也许我顾忌的会很多，迟疑直到忘记， 但是我一直在追寻这些感悟， 这些我与自然交流的话语。 我会慢慢建立起这些行动，和你们一样，勇敢的去做。
鸥妈妈：营期是一次成长， 而营后就是一场更大的成长体验。
鸥妈妈：皮卡秋跑了么？现在，你的想法变了吗？还想再问下，你现在的学习生活中，还坚持着体验吗？
鸥妈妈：绿水，把皮卡秋抓回来。
13-十一 皮卡秋：能说我的体验无时不在吗。哈哈。     仍会很忙碌，然后再意识到。 再忙碌。 再意识到。
鸥妈妈：对于这个问题，我想在6月6日的分享中，有提到过。不知道有多少看过。http://www.xnacc.com/thread-13734-1-1.html
鸥妈妈：话说，皮卡秋，咱俩还没聊完你就跑，怎么做记录啊。
鸥妈妈：自然体验培训营，宗旨是“引导学员们发现自然的美，激发对自然的热爱，并学习将这种发现与热爱传达给更多人的一个家园”。培训营的目标就是培训出合格的引导员，通过他们将热爱自然、热爱生活的理念传达出去。
13-十一 皮卡秋：刚才聊的 完全是我和老师两在兜圈子， 没有一点内容= =
鸥妈妈：所以，亲近自然，快乐成长，只是培训营的一个口号。培训营还需要营员们行动起来，把对自然的发现与热爱，传递给更多人。
鸥妈妈：现在这个内容呢，刚才分享的那个帖子里就有了。
鸥妈妈：皮卡秋，你说咱俩在绕圈子，但是，在我的问题中，你有了些什么回忆与思考呢？
鸥妈妈：培训营的培训，一定有两部分的内容，一是营员自身自然能量的积累；二是将自己感悟的自然传播给公众。这两部分都是必修内容。那么，有自身自然能量积累加社会公众自然体验传播为培训必修课的模式，有什么好处呢？我个人的感觉，是一个利己利人利社会利自然的模式。
13-十一 皮卡秋：那为什么要去热爱自然？刚才我确实偷懒了没去想， 因为想正面和老师交流。
鸥妈妈：关于利己利人利社会利自然的解释。刚才分享的文章里已经有了，你先看看。看了之后，有什么问题，接着问哈。
10十一营-小琳：那为什么要去热爱自然？为什么不爱自然？
13暑二期-毛竹：要先了解自然是什么，自然对我们会有什么影响，然后自然就知道为什么要热爱自然了
10十一营-小琳：如果喜欢佐为讲的自然体验。接触多了就会知道，佐为所说的自然体验的定义来自于日本自然学校对自然体验的定义。在自然体验中，我们建立人与自己，与他人与自然中非我的联结。世界很大，如果只看眼前这一块，怎么能看到更广阔的天空？
10十一营-小琳：2010年我通过培训营知道自然体验，2012年，我知道荒野有很深的自然体验功底。2014年我知道中国做自然体验的不止荒野，有自然之友，有云南在地，有山水。。。日本自然学校做了20年，他们还谦虚的说自己是小众，美国的Richard Louv在我毕业那年写了《林间最后的小孩》，阐述了自然缺失这个社会现象。
10十一营-小琳：好吧，我只想说世界很大。
13-十一 皮卡秋：小琳不要激动哈，我不是反自然者。 只是想了解下你们对自然的态度。即使我是这个圈外的人，那我问这个问题，那更有价值了。因为圈外的人更多。
10十一营-小琳：哈哈，我没激动。我也是十一营出来的，你经过了十一营你爱自然吗？
13-十一 皮卡秋：我也有关注这些。  就说自然缺失症吧，  除外少数人  外边的人不太清楚吧？
10十一营-小琳：你可以说你不爱，我也不是圈子里的，我就是个学生，我的专业是基础医学。
13暑二期-毛竹：都在大自然圈内，哈哈
13暑二期 老山羊：自然教育和大自然教育  今天才发现这两概念差别好大
13-十一 皮卡秋：大自然教育还真没听说过。
13暑二期-毛竹：怎么差别的？老山羊
10十一营-小琳：我也有关注这些。  就说自然缺失症吧，  除外少数人  外边的人不太清楚吧？你这么说你是否已经在里面？
13暑二期 老山羊：我们说的自然 是大自然的意思吗？
13暑二期 老山羊：自然 还有一个顺其自然的概念
13暑二期-毛竹：那就是大自然，一直想要待在大自然里
13-十一 皮卡秋：什么以前的人会害怕自然而现在我们可以说我们爱自然，我们如何去爱了？现在问要不要爱自然，就像问要不要环保一样，没有人说不要，这已然是一个意识问题。为什么我们都可以说爱自然，真的是因为我们爱自然吗？
13-十一 皮卡秋：我们为什么要回归到自然，仅仅因为自然缺失了吗？ 真的是缺失了自然导致的注意力不集中、创造力不够吗？ 燕鸥老师说了有那么多利为什么行动的人那么少呢？是不是觉得日本自然学校弄的不错，我们就要学习过来？然后改变一点内容就称为本地特色了？
13-十一 皮卡秋： 很多之前并非搞自然体验的野外培训机构进入这一块并取得不错的成绩是否能看出什么苗头？
鸥妈妈：皮卡秋看完有那么一串问题哈。难怪你说我在兜圈子了。因为你自己在圈子里出不来，并没有认真听我在说什么。

暖暖@文字控

鸥妈妈：皮卡秋，对于你的问题，如果我做个评论，你会介意吗？
13暑二期 老山羊：皮卡秋挺不错的  你的说的都认真听了思考了
鸥妈妈：我会说，你太年轻了，阅历尚浅。所以会困在问题里面出不来。想得太多，做得太少，读得太少。
鸥妈妈：不知道大家信仰宗教不？想想世界最好的教育，持续了最久的教育是宗教。这些宗教在世界上传了一两千年，尚不能完全教化世人。
鸥妈妈：这世上，不是所有好的事情，利于世的事情，就会得到公众的认同的，如果有说的那么容易，我们今天就不用再为环保努力了。有困难，是不是就不要去努力了呢？
鸥妈妈：努力了，虽然路很长，一点点地影响别人很慢，但点点滴滴积累起来，总会有一定成效的。不努力，那就永远不会改变现状。甚至可能会越来越坏下去。是不？
10十一营-小琳：鸥妈不要从信仰角度说ok~~
鸥妈妈：从信仰的角度说，有什么问题呢？我觉得，世界上的这些大宗教，其实都很好的，人有信仰，是非常好的。会教我们向善，往好发展，人不是兽，人之所以为人，是一定与禽兽有别的，才创造出了人类的文明。
鸥妈妈：用佛家的话说，现在世事的恶，是人们被分别妄想执着蒙蔽了本性。修行，是让人明心见性。万物是一体的，万物皆有佛性。只是被蒙蔽了。
鸥妈妈：佛教，是佛陀的教育。佛陀教育世人如何明心见性的。教人如何放下分别妄想执着的。
14寒二期-大黄：就好像人有善端一样，信仰让人心向善
10十一营-小琳：至于人的心性如何被蒙蔽的，这里面的说法就很多了。所以有了世相百态。
鸥妈妈：有不少专家学者研究了人的需求、境界；比如马斯洛的人生需求说，冯友半的人生境界种类。都是在研究探讨。
鸥妈妈：http://user.qzone.qq.com/254844804/blog/1371942653  这篇文章中，冯友兰把人生境界做了划分。
鸥妈妈：把各种不同的人生境界划分为四个概括的等级。从最低的说起，它们是：自然境界、功利境界、道德境界、天地境界。
鸥妈妈：一个人做事，可能只是顺着他的本能或其社会的风俗习惯。就像小孩和原始人那样，他做他所做的事，而并无觉解，或不甚觉解。这样，他所做的事，对于他就没有意义，或很少意义。他的人生境界，就是我所说的自然境界。
鸥妈妈：一个人可能意识到他自己，为自己而做各种事。这并不意味着他必然是不道德的人。他可以做些事，其后果有利于他人，其动机则是利已的。所以他所做的各种事，对于他有功利的意义。他的人生境界，就是我所说的功利境界。
鸥妈妈：还有的人，可能了解到社会的存在，他是社会的一员。这个社会是一个整体，他是这个整体的一部分。有这种觉解，他就为社会的利益做各种事，或如儒家所说，他做事是为了“正其谊而不谋其利”。他真正是有道德的人，他所做的都是符合严格的道德意义的道德行为。他所做的各种事都有道德的意义。所以他的人生境界，是我所说的道德境界。
鸥妈妈：最后，一个人可能了解到超乎社会整体之上，还有一个更大的整体，即宇宙。他不仅是社会的一员，同时还是宇宙的一员。他是社会组织的公民，同时还是孟子所说的“天民”。
鸥妈妈：有这种觉解，他就为宇宙的利益而做各种事。他了解他所做的事的意义，自觉他正在做他所做的事。这种觉解为他构成了最高的人生境界，就是我所说的天地境界。
鸥妈妈：分享了这些，可能又吓得不少人远离鸥妈，是不？借用杨绛的一句话：你的问题就是读书太少，想得太多。
鸥妈妈：其实很多的前人，都给我们留下了宝贵的精神财富，用不同的表现方式，告诉我们如何通向“明心见性”的道路。问题是，我们常常不知道，或者因为不喜欢，而远离这样的指引。
鸥妈妈：不知道，与这样的指引亲近之后，能达到的境界，令人心是非常欢欣的，就像你们在营期，在最简单的满足生存的物质条件下，却能享受精神上的巨大满足一样。
11寒假－羊：这个社会就是利用了太多，才让一个愿意付出的人，变得心累，渐渐远离

暖暖@文字控

鸥妈妈：http://user.qzone.qq.com/254844804/blog/1381813944 很不幸，我们大部分人都愈来愈像技工：我们通过考试，谋得不同的技术去求取生计。但是如果在求取技术或发展能力时，不去注意内心的状况，我们必将为世界带来丑陋及混乱。
鸥妈妈：美显然包括了美的形式，但如果缺少内心的美，只剩下感官对美的形式的欣赏，心将导致堕落及崩解。当你对人类和世上万物都有真爱时，才有内心的美。在这份爱中，才会产生极大的关怀、机警和耐心。
鸥妈妈：如果我们唤醒了内心里这种富有创意的美，它会形之于外，带来秩序。但是这比获得技术要困难多了，因为这意味着完全放下自我，没有恐惧、限制、抗拒和防卫；我们必须具有内心的素朴，一种极为简单的心境，才能放下自我。
鸥妈妈：外表上我们可能很简单，我们可能只有几件衣服，一日一餐就满足了，然而这并不代表素朴。如果你的心能容纳无限的经验，虽然饱经世故，却又能维持单纯，这才是素朴。只有在你的心不想在岁月中得到或变成什么时，你才能达到这种境界。
鸥妈妈：分享的这段文字，出自克里希那穆提的《人生中不可不想的事》
鸥妈妈：可能你们还很难理解这些字句里的深意。但是，克里希那穆提的教诲，确实是发人深省，给人很多启发的。
鸥妈妈：特别喜欢这里面的几句。比如：当你对人类和世上万物都有真爱时，才有内心的美。在这份爱中，才会产生极大的关怀、机警和耐心。不知道这句话，能不能解释皮卡秋的，为什么要热爱自然？这是哲学的角度。
鸥妈妈：从科学的角度呢，如果没有了自然，在当前的社会下，当前的科学技术下，人能生存吗？如果不能，为什么不爱这生你养你的地球，维持你生存的栖息地？
鸥妈妈：如果我们唤醒了内心里这种富有创意的美，它会形之于外，带来秩序。但是这比获得技术要困难多了，因为这意味着完全放下自我，没有恐惧、限制、抗拒和防卫；我们必须具有内心的素朴，一种极为简单的心境，才能放下自我。
鸥妈妈：或许，分享到这里，想到了培训营的魔力的来源之一了。当你们在营期，在放下自我，充分接收自然的信息时，是不是接近于这样的一种状态？
鸥妈妈：没有恐惧、限制、抗拒和防卫。如果是，那么在自然体验的营期中，这种内心中富有创意的。美被唤醒了。而这种内心的美 ，是对人类和世上的万物都有真爱的。在这份爱中，才会产生极大的关怀、机警和耐心。
鸥妈妈：“如果你的心能容纳无限的经验，虽然饱经世故，却又能维持单纯，这才是素朴。只有在你的心不想在岁月中得到或变成什么时，你才能达到这种境界。”
鸥妈妈：如果你的心能容纳无限的经验，虽然饱经世故，却又能维持单纯。饱经的世故是什么？维持的单纯又是什么？
鸥妈妈：很多事，在一个心量。心量大了，能容纳无限的经验了，没有什么过不去。很多事，也在一个角度。有时候，换个角度看问题，原来觉得错的，未必一定是错。
鸥妈妈：所以好希望培训营的孩子们，能有大的心量，能有感恩的心，用善意的角度去理解他人。你的世界便会大有不同。
10十一营-小琳：嗯，我过不去的那件事儿，过去了。以前过不去的原因，竟然是自己不曾真正面对。
鸥妈妈：感谢皮卡秋的问题，让我突然产生那么多感慨。呵呵，貌似说教了半天，大家有什么问题吗？
10十一营-小琳：那段时间痛苦死了，不是别的，是自己和自己较劲～
鸥妈妈：是的，自己和自己较劲。过去了，便会发生自己的心量又大了。是吧？顿时有天广地阔的感觉。然后感叹：长大真好！
10十一营-小琳：当我直面当事人的时候，发现好像也还好。好像都过去了。
鸥妈妈：记得徐仁修老师在峨嵋峰上跟我们说，所有到我们身边的人事物地，都是礼物，带着包装的礼物。所以我们要珍惜，要感恩每一份礼物。
鸥妈妈：张德芬也说过：心想事成，就是老天给我的，都是我想要的。我接纳，臣服于天赐的一切。当怀着这样的心态去做事时，就会比较容易达到成功者的状态。
鸥妈妈：因为之前看过一句话，成功者各有各的不同，但都会有一个共同点。
用5%的时间来问题烦恼，用95%的问题寻找解决方案。
鸥妈妈：当我们能接受上天给我们的礼物，而不去纠结原因，抱怨怎么会这样时，应该就可以有比较好的心态去寻找解决方案了。
鸥妈妈：期待培训营的娃儿们，都能领悟这些表达。不抱怨，勇敢试。

1.732

似乎到后面就偏离主题了。。。。。。。

环协丶蚂蚁

读完这些后，还是有好多收获的，就不说了。
  其实我认为这些道理作为学生的我们每一个人都知道，但是付出的却不多，反过来说就是自然教育的效果不理想。我们应该多多思考怎样才能把更多的人引进来，这才是重头戏。
    对于学生而言，走进自然的机会很多，但是数目却很少，也就是机会很少，因此热爱自然的心在大学生中很难培养起来。我们可以大幅度提升野外技巧，给在校学生提供野外装备，由我们的人带队出去野营，方便说一些东西。而在校内，好多学校扶持不是很大，这就大大影响了宣传，这就成为了障碍，所以怎样在大学生心里放进热爱自然地种子，真的很难，而我们现在要做的是尽可能去干成这个艰巨的任务。最有效的解决办法就是学校。
   而对于社会，利益一直是问题，我们是公益组织，也没有那摩多的利润，但是他们对孩子确实很关心，找节假日，让孩子们带家长出来岂不是有了可能。
   当我们看着动物受苦，却不能解救时，心中的想法是，让自己变得更强。

Fireworm

沙漏，其实大可不必太过多整理聊天记录
将参与聊天的身份信息附上，去掉私密联系方式，删掉一些聊天表情（也差不多）

个人觉得想看的溪友自会细看，不想看的，再怎么整理也枉然的吧

病夫

1.732:似乎到后面就偏离主题了。。。。。。。
 (2014-07-08 08:23) 

                               
登录/注册后可看大图

这是鸥妈的一贯风格。以后这的帖子多了，看多了也就习惯了！

木头~

Fireworm:沙漏，其实大可不必太过多整理聊天记录
将参与聊天的身份信息附上，去掉私密联系方式，删掉一些聊天表情（也差不多）

个人觉得想看的溪友自会细看，不想看的，再怎么整理也枉然的吧
 (2014-07-08 19:29) 

                               
登录/注册后可看大图

看整理心态
放在这里也是一个积累

8fish

不常上QQ的表示期待像楼主这样勤劳的鸥蜜能多多分享跟鸥妈的聊天记录~
虽说论坛在开学的时间点儿上（今年开学还特早），路费开支也不小，但是真的想去学习的话，这些都可以解决。
只是，对自然教育论坛的内容很感兴趣，但是这两个论坛的报名表对我来说，好像哪个都不合适呀...
青年论坛，我没有所在团队，专业论坛，又没有所属机构。
于是就推荐了一些合适的人去参加...
哎，真是尴尬的阶段啊~~